[Saison 2021/2022 - J18] HAC – AC Ajaccio (0-1) Vos réactions

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Meven
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Re: [Saison 2021/2022 - J18] HAC – AC Ajaccio (0-1) Vos réactions

Message par Meven »

Fabi1 a écrit : 14 déc. 2021 17:08
Rodjor a écrit : 14 déc. 2021 15:21 Tu ne nous apprends rien hélas, les attaquants sont très prisés en ce moment, les meilleurs sont déjà pris et on ne peut pas surenchérir,

mais qu'on commence déjà par utiliser ceux qu'on a !!! je le redis, avec Boutaib ou ibnou ba, voire les deux, dès le début, le match n'était pas le même. ...
Avec des si…

14e min Boutaib fait une passe trop forte pour Ibnou Ba qui ne peut contrôler correctement la balle, contre d’Ajaccio qui marque.

56e. Le Hac pousse pour égaliser, nouveau contre d’Ajaccio, l’attaquant ajaccien se retrouve seul face à Fofana et fait le break.

Le Hac perd 2-0

Réaction du forum: coaching incompréhensible de Le Guen qui change son attaque alors que celle ci avait très bien fonctionné contre Grenoble. Si quelqu’un arrive à comprendre ce coach faites moi signe.


Voilà on peut imaginer n’importe quel scénario parallèle, quoi que Le Guen fasse, si le résultat n’avait pas été au bout il aurait de tout façon été critiqué.

Et ne me dit pas que Boutaib qui fait une mauvaise passe et/ou Ibnou Ba qui fait un mauvais contrôle (et inversement) ce n’est pas quelque chose qu’on voit souvent.

Oui on a eut davantage d’occasions après leur entrée mais c’est aussi parce qu’ils ont bénéficié de la fatigue des défenseurs d’Ajaccio. Rien ne dit que s’il avait été titulaires ils n’auraient pas été davantage muselés.
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philippe31
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Re: [Saison 2021/2022 - J18] HAC – AC Ajaccio (0-1) Vos réactions

Message par philippe31 »

Oui , enfin refaire le matche avec des si , il n’y a pas besoin d’aller jusque là .

On vient d’avoir un succès contre une Équipe de Grenoble avec un but D’alioui marqué au forceps (Alioui n’est pas un attaquant mais Un ailier) Et comme nos deux attaquants Boutaib et Pape sont convalescents, PLG reconduit cette attaque avec Fontaine en plus contre Ajaccio qui :

Est beaucoup plus solide défensivement que Grenoble

A une attaque beaucoup plus efficace avec des joueurs qui savent tirer au but, eux ! Ce n’est pas forcément le cas de nos joueurs excepté Cornette peut être.

De là à dire que tout le forum serait tombé sur PLG s’il avait fait jouer Boutaib et P. Ibnou Ba et que oh surprise, on aurait peut-être perdu , ce n’est pas du tout certain. Ce n’est que mon opinion .

Le fait est que tout le monde trouve que Ajaccio n’a pas montré grand chose est un fait , mais ils sont efficaces et ont du métier . Nous , on a a un coach qui pense qu’une tactique qui fonctionne contre une équipe qui prend beaucoup de but va fonctionner contre une autre beaucoup plus solide .

Et bien non, désolé, je ne crois pas à ton hypothèse , et je maintien que si on avait joué avec deux attaquants, ça aurait peut être changé la donne. Et je ne pense pas que le forum lui serait tombé dessus s’il avait essayé, par contre Boutaib et Pape Ibnou Ba s’etaient plantes, ils auraient peut être eu les oreilles qui sifflent , c’est possible !

Mais de toute façon, les tentatives de Boutaib et d’ Ibnou auraient laissé des possibilités à d’autres de tenter leur chance.
Le seul risque que j’y vois c’est Boutaib qui dégoupille vite et les corses provoquent beaucoup et font beaucoup de fautes ..

D’ailleurs PLG a déjà fait la connerie de jouer avec une attaque réduite et combien de fois ça s’est Termine par un matche nul ?
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Fabi1
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Message par Fabi1 »

Bon, si vous pensez qu'on a fait preuve d'ambitions sur ce match en se privant d'attaquants, libre à vous, je m'incline !!!
et meven, ta démonstration est absurde, désolé !!
on aurait pris des risques de perdre ce match en jouant avec un ou deux attaquants de pointe ??? mais, on a perdu !!! perdu ....
Alors oui, on aurait selon toi pris 2 à 0 au lieu de 1 à 0, la belle affaire !!!
mais on risquait de gagner aussi .... mais visiblement, ce n'était pas dans les plans !!!
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Message par Meven »

Fabi1 a écrit : 14 déc. 2021 22:20 Bon, si vous pensez qu'on a fait preuve d'ambitions sur ce match en se privant d'attaquants, libre à vous, je m'incline !!!
et meven, ta démonstration est absurde, désolé !!
on aurait pris des risques de perdre ce match en jouant avec un ou deux attaquants de pointe ??? mais, on a perdu !!! perdu ....
Alors oui, on aurait selon toi pris 2 à 0 au lieu de 1 à 0, la belle affaire !!!
mais on risquait de gagner aussi .... mais visiblement, ce n'était pas dans les plans !!!

1) Du coup pour toi Guardiola est un entraîneur défensif qui ne cherche pas la gagne?

Je te pose la question car je vois souvent City jouer sans vrai 9 de métier.

Alors oui je te l’accorde Cornette ce n’est pas Marhez et Alioui ce n’est pas Phil Foden mais sur le papier il ne sont pas moins attaquants.

C’est plutôt simpliste de dire que Le Guen joue sans attaquant car dans ton esprit Alioui et Cornette ne sont pas des attaquants.

Alioui n’est pas moins attaquant que Mousset qui fait sa formation en tant qu’ailier.

2) De + ce que tu dis est faux que ça soit a Monaco ou EDF de jeunes Alioui a déjà joué en jouant en pointe.
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D31ADE37-4764-498A-A60D-A7495CB420A6.jpeg (132.19 Kio) Vu 661 fois
Et tant bien même il n’avait jamais joué à ce poste ce n’est pas du tout rare de voir des ailiers être reconvertis attaquants de pointe au cours de leur carrière (Bâle s’est même fait connaître en temps que défenseur latéral, aujourd’hui c’est un attaquant).
Et je doute que a) tu ailles a l’entraînement toute les jours pour voir évoluer les joueurs et que b) tu ais suffisamment d’expérience nécessaire en tant qu’entraîneur pour déterminer si oui ou non Alioui a des dispositions pour jouer attaquant axial.

En conclusion tu tires de grandes conclusions sans savoir ce qu’aurait été le score si Le Guen avait fait un autre choix, sans connaître réellement le joueur (les postes où il jouait en jeune) et sans savoir ce qu’il montre à l’entraînement.
La seule chose que tu connais c’est le score finale zappant totalement que si Alioui marque sur sa tête ou Gibaud sur le corner c’est un tout autre match, Ajaccio aurait été obligé de se découvrir et Alioui et Cornette aurait pu avoir + d’espace et par conséquent + d’occasions de se montrer.
Fichiers joints
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Fabi1
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Message par Fabi1 »

ce que je dis n'est que la vérité d'un match ... peu importe que allioui soit capable de jouer en pointe, ses prestations chez nous n'en font pas un joueur en qui je mettais mes espoirs de nous faire gagner ce match !!!
je dis juste que, en mettant un joueur devant le but, le seul risque qu'on prenait, c'est de marquer et accessoirement, de gagner ... a t'on vu Alloui ou cornette devant le but samedi après midi ? non.
Je ne suis pas le seul à penser, sur ce match, et ça me rassure, que PLG a été trop frileux et j'avais le sentiment lorsque le speaker à annoncé les titulaires, qu'on allait avoir de grandes difficultés à marquer .... la suite a prouvé que je ne m'étais pas trompé !!! le fait qu'on se soit créé ces deux énormes occasions dès lors qu'on a mis du monde dans la surface me conforte dans ce sentiment ....
après, je ne suis pas un spécialiste de la tactique, mais juste un supporter qui attend de son équipe mette tous les moyens possibles pour gagner un match, surtout lorsqu'on joue contre cet adversaire, quitte à le perdre, effectivement.
Là, j'ai juste une impression que ce match était à notre portée avec un peu plus d'ambitions offensives.
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Message par Rodjor »

N'insiste pas tu sais très bien que Fab1 veut toujours avoir raison, même quand il sait pertinemment qu'il a tort.
Il va te noyer dans des explications sans vraiment convaincre personne, en étant sûr d'avoir la clé à tout.
Je ne suis pas superstitieux ça porte malheur.
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Re: [Saison 2021/2022 - J18] HAC – AC Ajaccio (0-1) Vos réactions

Message par philippe31 »

Rodjor a écrit : 15 déc. 2021 09:35 N'insiste pas tu sais très bien que Fab1 veut toujours avoir raison, même quand il sait pertinemment qu'il a tort.
Il va te noyer dans des explications sans vraiment convaincre personne, en étant sûr d'avoir la clé à tout.
Euhh, c'est de fab1 que tu parles, là ?
C'est ton opinion, ce n'est pas du tout la mienne !
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Message par Meven »

Fabi1 a écrit : 15 déc. 2021 07:50 ce que je dis n'est que la vérité d'un match ... peu importe que allioui soit capable de jouer en pointe, ses prestations chez nous n'en font pas un joueur en qui je mettais mes espoirs de nous faire gagner ce match !!!
je dis juste que, en mettant un joueur devant le but, le seul risque qu'on prenait, c'est de marquer et accessoirement, de gagner ... a t'on vu Alloui ou cornette devant le but samedi après midi ? non.
Je ne suis pas le seul à penser, sur ce match, et ça me rassure, que PLG a été trop frileux et j'avais le sentiment lorsque le speaker à annoncé les titulaires, qu'on allait avoir de grandes difficultés à marquer .... la suite a prouvé que je ne m'étais pas trompé !!! le fait qu'on se soit créé ces deux énormes occasions dès lors qu'on a mis du monde dans la surface me conforte dans ce sentiment ....
après, je ne suis pas un spécialiste de la tactique, mais juste un supporter qui attend de son équipe mette tous les moyens possibles pour gagner un match, surtout lorsqu'on joue contre cet adversaire, quitte à le perdre, effectivement.
Là, j'ai juste une impression que ce match était à notre portée avec un peu plus d'ambitions offensives.
Sauf que tu regardes les choses de manière biaisée: tu constates qu’on s’est procuré deux grosses occasions en fin de match zappant totalement que Boutaib et Ba étaient frais alors que les défenseurs d’Ajaccio avaient 79 min dans les jambes.

Jamais tu te dis que nos deux offensifs ont bénéficié de la fatigue de leurs adversaires.
En L1 Kovac préfère mettre Ben Yedder sur le banc car il est souvent efficace quand il entre en cours de match et marque peu quand il est titulaire.
Car quand il entre en cours de match il bénéficie de la fatigues des défenseurs.

En résumé absolument rien ne prouve que si Boutaïb et Ba avaient été titulaires ils se seraient procurés autant d’occasions.

Bref de tout façon tu vois ce que tu as envie de voir. Donc comme le dit Rodjor ça sert sans doute à rien d’insister.
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Fabi1
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Message par Fabi1 »

Tu te trompes Meven, je suis plutôt enclin au dialogue et peu adepte de la polémique stérile . D'ailleurs c'est tout l'intérêt du forum que chacun puisse exprimer son point de vue et tenter de l'argumenter.
pour reprendre ce que tu dis plus haut, oui Boutaib et Ba ont probablement profité du manque de fraîcheur de la défense Corse. Alors, et encore une fois ce n'est que mon opinion, est ce qu'il n'était pas envisageable de faire jouer Boutaib 60 minutes quand on sait son potentiel à user les défenses et faire rentrer ibnou ba pour les 30 dernières et justement profiter du travail de sape de son compère d'attaque ???
Même si on est pas d'accord sur le fond, je crois que les arguments des uns et des autres sont respectables et que ne pas partager la même vision de ce match ne fait pas de moi quelqu'un d'obtus ....
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Message par mHACcauv »

Une chose est sûre, quand tu ne les alignes pas ... ils ne se créaient pas d'occasions !!!

PLG a assez fait remarqué qu'on n'avait pas d'armes offensive .... il en a, il les aligne pas.
Moi je veux bien tout, mais à un moment donné faut aussi éviter de se tirer une balle dans le pied.
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Message par Meven »

Ce que j’essaie d’expliquer c’est qu’on peut imaginer tout type de scénario différent. A partir du moment où les événements n’ont pas été favorables c’est facile de dire qu’en procédant autrement cela aurait été mieux.

Sauf que ce n’est pas comme si Le Guen s’était passé de deux goleadors et que les deux avaient brillé quand ils étaient associés par le passé contre des équipes moins solides défensivement qu’Ajaccio.
Je te rappel tout de même que les deux étaient associés contre Chauvigny il y a 2 semaines et qu’ils n’ont pas été foutu de marquer un seul but.
Et qu’avant ça ils ont été associés face à Amiens et qu’aucun des deux n’a marqué non plus.

Le duo Cornette Alioui lui a fonctionné face à Grenoble. Donc désolé mais sur le papier ce n’était pas déconnant de le reconduire face à Ajaccio. Et leur mutisme durant le match est peut être davantage à mettre sur le dos de la qualité de la défense ajaccienne que sur le fait que ce ne sont pas pour toi des attaquants.

Aussi je pourrais facilement te rétorquer que, comme chacun sait, je ne suis pas un grand fan d’I. Ba, qu’il a raté deux grosses occasions dont l’une a mené au contre qui a donné le but d’Ajaccio. Que c’est son raté qui nous fait perdre le match et qui nous met à 6 pts d’Ajaccio.

Je pourrais facilement en conclure que non seulement Le Guen a eut raison de ne pas le titulariser mais il a eut même tord de le faire entrer (et de la recruter).
Comme quoi c’est facile de voir midi à sa porte.
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Message par Meven »

mHACcauv a écrit : 15 déc. 2021 17:13 Une chose est sûre, quand tu ne les alignes pas ... ils ne se créaient pas d'occasions !!!

PLG a assez fait remarqué qu'on n'avait pas d'armes offensive .... il en a, il les aligne pas.
Moi je veux bien tout, mais à un moment donné faut aussi éviter de se tirer une balle dans le pied.
Petit rappel: duo Boutaib Ba:
1–1 face à Amiens avec un but marqué par… Cornette
Chauvigny Hac: aucun but marqué face à une N3

Duo Alioui Cornette:
Grenoble Hac : 2 buts marqués dont un par Alioui.

Question de perspective. On peut aussi considérer qu’aligner un duo incapable de marquer face à une N3 contre la meilleure défense de L2 aurait également été se tirer une belle dans le pied. 🤷🏻‍♂️
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Re: [Saison 2021/2022 - J18] HAC – AC Ajaccio (0-1) Vos réactions

Message par Fabi1 »

Meven a écrit : 15 déc. 2021 17:22 Ce que j’essaie d’expliquer c’est qu’on peut imaginer tout type de scénario différent. A partir du moment où les événements n’ont pas été favorables c’est facile de dire qu’en procédant autrement cela aurait été mieux.

Une fois pour toute , et je vais arrêter le débat la dessus en ce qui me concerne, ce que je tente d'expliquer c'est qu'en procédant autrement ça n'aurait pas été pire !!! on a perdu, on peut donc en conclure que PLG s'est trompé ... et que, PEUT ÊTRE, si on avait aliigné un attaquant on aurait pu gagner ce match, ou en tout cas, ne pas le perdre !!!!
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Message par Merineferet »

Meven a écrit : 15 déc. 2021 17:33On peut aussi considérer qu’aligner un duo incapable de marquer face à une N3 contre la meilleure défense de L2 aurait également été se tirer une belle dans le pied. 🤷🏻‍♂️
Je pense que tu es capable d'arguments plus sérieux que celui là.
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Message par Meven »

Fabi1 a écrit : 15 déc. 2021 18:07
Meven a écrit : 15 déc. 2021 17:22 Ce que j’essaie d’expliquer c’est qu’on peut imaginer tout type de scénario différent. A partir du moment où les événements n’ont pas été favorables c’est facile de dire qu’en procédant autrement cela aurait été mieux.

Une fois pour toute , et je vais arrêter le débat la dessus en ce qui me concerne, ce que je tente d'expliquer c'est qu'en procédant autrement ça n'aurait pas été pire !!! on a perdu, on peut donc en conclure que PLG s'est trompé ... et que, PEUT ÊTRE, si on avait aliigné un attaquant on aurait pu gagner ce match, ou en tout cas, ne pas le perdre !!!!
1) Encore une fois Alioui est un attaquant il faudra de le démontrer de quelle manière ?
2) c’est suite à l’entrée des 2 attaquants qu’on a perdu le match.

Effectivement il vaut mieux en rester là.
Modifié en dernier par Meven le 15 déc. 2021 18:59, modifié 1 fois.
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Message par Meven »

Merineferet a écrit : 15 déc. 2021 18:08
Meven a écrit : 15 déc. 2021 17:33On peut aussi considérer qu’aligner un duo incapable de marquer face à une N3 contre la meilleure défense de L2 aurait également été se tirer une belle dans le pied. 🤷🏻‍♂️
Je pense que tu es capable d'arguments plus sérieux que celui là.
Désolé mais ce n’est pas moins absurde que de dire qu’on se tire une balle dans le pied en faisant jouer Alioui Cornette au lieu de Boutaib I.Ba

Pardonne moi mais c’est quoi le bilan de ces deux joueurs quand ils ont été alignés ensemble?
Je pourrais même demander tout simplement: c’est quoi le bilan individuel de ces deux joueurs?
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Message par philippe31 »

Je ne rentrerais plus dans le debat non plus mais pour le bilan des joueurs en question c’est :

Cette Saison :
Cornette : 5 buts
Alioui : 1 but
Boutaib : 3 buts
P.Ibnou Ba: 2 buts

Donc ce n’est pas fameux pour des attaquants, mais Boutaib et P. I.Ba ont des résultats pour l’instant meilleur que Alioui même si notre meilleur buteur est Cornette.
donc voilà, on en pense ce qu’on en veut ...Faux dire aussi , à leur décharge,que questions passeurs de qualité, à part Cornette pour les centres, on ne brille pas non plus ..Notre meilleur passeur est un attaquant, Thiare, avec 3 passes décisives..
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Message par mHACcauv »

Meven a écrit : 15 déc. 2021 17:33
mHACcauv a écrit : 15 déc. 2021 17:13 Une chose est sûre, quand tu ne les alignes pas ... ils ne se créaient pas d'occasions !!!

PLG a assez fait remarqué qu'on n'avait pas d'armes offensive .... il en a, il les aligne pas.
Moi je veux bien tout, mais à un moment donné faut aussi éviter de se tirer une balle dans le pied.
Petit rappel: duo Boutaib Ba:
1–1 face à Amiens avec un but marqué par… Cornette
Chauvigny Hac: aucun but marqué face à une N3

Duo Alioui Cornette:
Grenoble Hac : 2 buts marqués dont un par Alioui.

Question de perspective. On peut aussi considérer qu’aligner un duo incapable de marquer face à une N3 contre la meilleure défense de L2 aurait également été se tirer une belle dans le pied. 🤷🏻‍♂️
Mais moi déjà j'ai pas demandé à ce que les deux soient alignés en même temps !
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Message par Meven »

Mais combien de match d’Alioui en pointe?
Le Guen a peut être tout simplement observé à l’entraînement était + à l’aise en pointe.

Alors peut être qu’on devrait essayer en duo avec Boutaib. Mais quid de Cornette dans ce 3-5-2 ?
Mais je trouve absurde de tirer de grande conclusion après un seul match face à la meilleure défense du championnat.
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Message par philippe31 »

Alioui a été aligné 16 fois en pointe , pas forcément seul.
Boutaib, 15 fois et Pape Ibnou Ba 12 fois

Concernant les entraînements et ce qui est vu par PLG, Alioui y est peut être plus à l’aise, mais ce qui compte ce sont les matches et les résultats et la , il semble moins à l’aise ...
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